Pierre de Gaulle, nieto de Charles de Gaulle, habla claro sobre EE.UU., la OTAN y los medios de comunicación europeos

SURda

Opinión

Notas

 

Por Irina Dubois

UCRANIA / ENTREVISTA

Irina Dubois, directora responsable de “L'Association Dialogue Franco-Russe”, se entrevistó con Pierre de Gaulle, nieto del General de Gaulle, poco antes de Navidad. El tema de la entrevista fueron las relaciones internacionales entre Francia y la UE, por un lado, y Rusia, por otro. Merece la pena leer la entrevista, Pierre de Gaulle no tiene reparos en poner en la picota públicamente la mendacidad de Estados Unidos y la OTAN y de los grandes medios de comunicación europeos y señalar los problemas económicos de la UE a los que conducirán ahora las sanciones occidentales contra Rusia.

 

Buenas tardes, Sr. de Gaulle. Muchas gracias por estar hoy con nosotros en el diálogo franco-ruso. Usted asesora sobre estrategia y finanzas empresariales, tiene 15 años de experiencia en la gestión de bancos privados y probablemente no sea necesario recordar las grandes hazañas de su abuelo, el General de Gaulle. Estamos en 2022 y es un año sin precedentes y muy, muy complejo y difícil para las relaciones franco-rusas. En cierto modo es un año antirruso, diría yo. Y sin embargo, desde septiembre/octubre, cada vez hay más personalidades, por decirlo suavemente, que están a favor de normalizar nuestras relaciones franco-rusas, y usted es una de ellas. ¿Por qué cree que es tan importante que Francia no se separe de Rusia ?

 

Pierre de Gaulle: Buenas tardes, señora. Gracias por su acogida y por darme la oportunidad de intervenir en esta Casa de la Cultura, que celebra todo lo que une a los pueblos francés y ruso a través de la cultura. Por supuesto, creo que es extremadamente importante para Francia mantener y promover una relación de entendimiento mutuo y cooperación con Rusia. Esto ya se debe a los lazos históricos y a la comunidad de destino que nos une, y también a que mantener y alimentar una buena relación con Rusia es garantía de estabilidad y prosperidad en Europa y en el mundo. Las consecuencias de la crisis actual afectan desgraciadamente a Europa, al mundo y, por tanto, por supuesto, a Francia. Todo el mundo está sufriendo y el equilibrio que mi abuelo siempre intentó mantener, incluso en los momentos más difíciles de la historia y durante la Guerra Fría y la Segunda Guerra Mundial, se está viendo gravemente afectado. Como Rusia fue uno de los países que, junto con Francia, se puso del lado de los vencedores contra los ocupantes nazis, mi abuelo siempre intentó preservar esta relación con Rusia, siempre, siempre.

Creo que a Francia le interesa continuar esta política y preservar este equilibrio porque es crucial para la estabilidad de Europa. Creo que la opinión pública empieza a ser consciente del juego perverso y de las mentiras de los estadounidenses y de la OTAN en particular. La crisis de Ucrania se está utilizando para desestabilizar Europa. Europa, aliada con Rusia, forma un bloque fuerte tanto política como económica, cultural y socialmente, de unos 500 millones de personas. Los estadounidenses, desde la guerra de Vietnam y desde las crisis económicas que siguieron, vinculadas en particular al abandono del patrón oro por el dólar, siempre han intentado, por la fuerza, por la astucia y por sus políticas, compensar esta pérdida de influencia tanto económica como política, compensar la pérdida de influencia del dólar como única moneda de intercambio en el mundo. Y esta política continúa.

Me gustaría decir… Estoy indignado y protesto contra esta deshonestidad intelectual en la crisis de Ucrania, porque los desencadenantes de la guerra son los estadounidenses y la OTAN, y me gustaría citar como prueba las recientes declaraciones de la señora Merkel, que dijo que nunca tuvo la intención de aplicar los acuerdos de Minsk, los acuerdos de Minsk que se negociaron y firmaron para garantizar la seguridad, la integridad y el respeto de la población de habla rusa en el Donbass. Los alemanes y los franceses avalaron formalmente estos acuerdos para el equilibrio, la estabilidad y la protección de la población de esta región.

La señora Merkel, que dijo que nunca tuvo intención de aplicar los acuerdos de Minsk, ha hecho todo lo posible para permitir que la OTAN arme a Ucrania, ha hecho todo lo posible para sentar las bases de este conflicto, y creo que eso es terrible porque millones de personas están sufriendo a consecuencia de ello.

Al permitir esta expansión nacionalista ucraniana, ha permitido que entre 16.000 y 18.000 personas (en el Donbass) sean bombardeadas y asesinadas. Ha permitido a estas poblaciones nacionalistas ucranianas borrar la cultura rusa, borrar su sentimiento de pertenencia a Rusia. Ha destruido la posibilidad de que estas personas hablen su propia lengua y, por desgracia, ha permitido que estos crímenes arraiguen. Es decir, estas poblaciones nacionalistas han contribuido conscientemente a esta guerra y han contribuido conscientemente a esta escalada. Desgraciadamente, Estados Unidos prosigue esta escalada militar, de la que la población ucraniana es la primera perjudicada, pero también el resto de la población europea.

La amplitud, el número y la profundidad de las sanciones demuestran que todo esto se organizó con mucha antelación y que, de hecho, se trata también de una guerra económica de la que se benefician los estadounidenses. Los estadounidenses venden el gas a los europeos entre cuatro y siete veces más caro que para su propio país, y desgraciadamente todo el mundo en Europa lo está sufriendo ahora en su vida cotidiana, porque todo esto está conduciendo a una crisis económica y financiera absolutamente sin precedentes. La gente les dirá: “¡Es culpa de los rusos!”. La culpa es de los rusos… Perfecto. Pero los rusos se defienden, porque se les han impuesto 11.000 sanciones, más un noveno paquete de sanciones que se aprobó ayer. Es perfectamente legítimo y normal que los rusos se defiendan.

Estamos en un modelo actual en el que las cualidades básicas de patriotismo, amor a la patria y defensa del pueblo se consideran anormales. Creo que esto es muy grave y me alegro de que una serie de políticos, intelectuales, representantes económicos y élites vuelvan a las consideraciones de equilibrio, vuelvan a una cierta lógica y vuelvan a lo que siempre ha sido la historia de las relaciones entre Francia y Rusia, que es preservar este equilibrio, preservar la comprensión, preservar la cooperación, preservar el diálogo de civilizaciones, y pienso, con la llegada de la Navidad, en todo lo que nos une para el futuro y para nuestra comunidad de destino.

Así que para mí es una necesidad, un imperativo preservar una buena relación con Rusia, y creo que no sólo es perfectamente legítimo, sino que es un deber para Europa y la estabilidad en el mundo y en Europa.

Irina Dubois: Exactamente, ya que habla de estabilidad, en el diálogo franco-ruso hablamos mucho de soberanía, de la soberanía de los Estados. La famosa fórmula del General de Gaulle “L'Europe des Nations” ya no existe. ¿Cómo se puede construir una relación internacional independiente en el mundo globalizado de hoy?

 

Pierre de Gaulle: Por lo que respecta a Europa, mi abuelo Charles de Gaulle era efectivamente partidario de una Europa de las naciones, lo que significa que cada país cooperaría con los demás en términos de una Unión Europea, tanto económica como políticamente, pero también con cierta autonomía política y libertad de elección.

Estamos en un sistema que consiste en una tecnocracia que impone directivas que deben aplicarse en cada Estado miembro, una tecnocracia que, por desgracia, es extremadamente corrupta. Ahora no se habla de ello, pero cuando Ursula Von der Leyen fue nombrada Presidenta de la Comisión Europea, dejó tras de sí una montaña de deudas de unos 100 millones de euros en costes inexplicables por la contratación de asesores externos y consultorías de la época en que era Ministra de Defensa de Alemania.

Estas cosas se callan. También se ha hablado mucho de los vínculos de la Presidenta de la Comisión Europea con la industria farmacéutica. Me gustaría recordarles que su hijo trabaja para una empresa biotecnológica estadounidense y que recientemente, en lo que respecta a los vínculos entre la Sra. Von der Leyen y el CEO de Pfizer, se ha pedido en dos ocasiones al CEO de Pfizer que testifique y preste declaración ante la Comisión Europea. Se negó dos veces.

Me gustaría ver un poco más de honestidad y transparencia en la Comisión Europea, que elabora determinadas leyes. Ellos, que no son elegidos, no respetan la palabra dada. Ahí, por desgracia, es donde reside el mal. En los líderes europeos de hoy. Me gustaría ver un poco más de transparencia.

Hace poco, en el asunto de Qatar, vimos maletas con dinero que, curiosamente, estaban en casa de uno de los Presidentes de la Comisión Europea.

En un momento en que estamos inmersos en una gran crisis, una crisis política, una crisis económica, que una vez más está perfectamente querida y deliberadamente orquestada por los estadounidenses y la OTAN, me gustaría ver una vez más más transparencia y honestidad en el diálogo y, sobre todo, respeto por la palabra dada. Una vez más, si Alemania, Francia y la OSCE, que avalaron el Acuerdo de Minsk, hubieran cumplido su palabra, no estaríamos en la situación actual.

Irina Dubois: El General (de Gaulle) siempre quiso, y usted acaba de decirlo, continuar en todo momento la relación con Rusia. Y en sus memorias de guerra, justo ayer antes de nuestra reunión de hoy, leí los extractos de su viaje a Rusia, en 1944, cuando se reunió con Stalin, y me tomo la libertad de citarlos: “Observé hasta qué punto el hecho de que Rusia y Francia se hubieran separado había influido en el desencadenamiento de las ambiciones germánicas. En vista del peligro germánico, la acción conjunta de Rusia y Francia estaba en la naturaleza de las cosas.” El General consideraba naturales las relaciones franco-rusas, hecho que repitió una y otra vez en diversos extractos de sus memorias. Me gustaría preguntarle: ¿cree que el gaullismo sigue vivo hoy en Francia? ¿Quién crees que son estos políticos, si quieres nombrarlos o no, o sólo como herederos del General.

 

Pierre de Gaulle : Vea, no voy a tomar partido por ningún político en particular en Francia, salvo para decir que estoy en contra de la política que practican actualmente el Presidente de la República y su Gobierno, en particular en lo que se refiere a las relaciones con Rusia. Creo, como he dicho a menudo en entrevistas, que no se puede actuar “al mismo tiempo” con países tan fuertes, tan independientes y tan importantes como Rusia, China o incluso Argelia. Eso significaría no entender la cultura rusa y la mentalidad rusa. También significaría no respetar toda la historia, todo el pasado y toda la cercanía de las relaciones que se han tenido con Rusia.

En cuanto al gaullismo, es una herencia, un ejemplo, la capacidad de promover, por encima de todo, la grandeza de Francia, de la nación y del país, que son valores normales y fundamentales que hoy, por desgracia, están mal vistos.

Su Presidente, Putin, acababa de lanzar un programa, creo que se llamaba Valores Básicos o Realidades Básicas, dirigido a la juventud rusa, en el que se honraba a la patria, el izado de la bandera y los valores patrióticos y el amor a la nación. Eso en un tiempo era completamente normal. Yo también crecí en un ambiente así.

En muchos países como Argelia, como China, como el Reino Unido, o incluso Estados Unidos, la gente celebra el izado de los colores, la bandera y el amor a la patria. Esto es perfectamente normal y ahora está siendo elevado a la categoría de anormalidad por un sistema que tiende a desmantelar valores esenciales como la familia, la tradición y la religión. Afortunadamente, en su país, el Presidente Putin defiende estos valores y me gustaría ver en Francia a un líder político que también promoviera estos valores y la grandeza de Francia.

El legado del General de Gaulle es, en efecto, una cierta idea de Francia. Una Francia presente en la escena internacional, pero también una Francia que se dota de los medios para sus políticas. También es el legado de un líder carismático con una visión, una estrategia real y una legitimidad republicana.

Creo que desarrollar una relación internacional independiente significa, por supuesto, tener los medios para esta política, pero también tener toda esta perspectiva de anticipar las decisiones, tener una estrategia clara, tener una visión clara, tener mensajes abiertos, mensajes precisos, tener una verdadera estrategia para los franceses y para el pueblo, porque eso es lo que representan estos dirigentes, porque están al servicio del pueblo. Están al servicio de la nación, están al servicio de la patria y deben promover y llevar los valores de su país en todo.

Desgraciadamente, no veo a ninguna personalidad emergente en Francia que recoja esta antorcha, pero mi abuelo trabajó toda su vida por la grandeza de Francia, también dejó un legado, y este legado está en manos de los franceses. La historia lo ha escrito y nos corresponde a todos y cada uno de nosotros continuar esta labor y recoger la antorcha.

Irina Dubois: La sociedad en Francia está dividida sobre el conflicto en Ucrania: en categorías de personas que piensan que no importa lo que haga Rusia, pero están en contra porque piensan que Rusia es una dictadura, un país que no tiene nada que ver con los valores democráticos de Europa. Hay otra categoría que piensa que, después de todo, los intereses económicos de Francia no están en Ucrania y no tienen nada que ver con este conflicto. Y luego están los que, creo, simplemente son indiferentes al conflicto. Y hay otra categoría de personas que realmente creen que se trata de un choque de civilizaciones, algo que va más allá de la guerra en Ucrania. Usted (Monsieur de Gaulle) lo mencionó al principio.

 

Pierre de Gaulle : Sí, este conflicto tiene repercusiones en el mundo y en Europa. Fue desencadenado por la voluntad de los estadounidenses y de la OTAN y es mantenido en gran medida por la Comisión Europea. Es una crisis fundamental e importante que afecta a la vida cotidiana de todos.

Sí, he recibido testimonios de pequeños artesanos, pequeños empresarios, de personas que sufren esta situación, por ejemplo panaderos. Alrededor del 50% de ellas, tanto en Francia como en Bélgica y en el resto de Europa, ya están en quiebra porque su factura de electricidad ha pasado de 1.500 euros al mes a 5.000 euros, lo que hace completamente imposible continuar su actividad y sumirá en el paro y en la crisis a cientos de miles de personas en Europa.

Esta crisis es grave porque las repercusiones van mucho más allá, lo que desgraciadamente callan los periodistas y la comunidad intelectual, que divide a la gente en proestadounidenses o prorrusos -o pro-Putin, para evitar cualquier debate y diálogo. Hay que saber que menos del 50% de la ayuda que…, es decir la ayuda, o más exactamente las subvenciones que se dan ahora a los ucranianos, llega realmente a los ucranianos. Hay que saber que el 50% de las armas entregadas a los ucranianos se revenden en los mercados internacionales para abastecer a terroristas, crisis políticas, conflictos y revoluciones. Recientemente, el gobierno ucraniano publicó un catálogo de casi 1.000 páginas de armas que se venderán a Sudamérica, África y países árabes y que alimentarán el terrorismo en todo el mundo. Se trata de armas pesadas y ligeras.

Ucrania es, por desgracia, uno de los países más corruptos del mundo. No critico en absoluto a los ucranianos, sino al régimen que pusieron los americanos en 2014 con aquel famoso golpe de Estado en el que Victoria Nuland, de ascendencia ucraniana, dijo “¡Que se joda la UE!” [“ Fuck the EU !” según la grabación correspondiente], como el tal Biden. Perdónenme, la estoy citando, la estoy citando textualmente, es decir, que ha establecido una dictadura despreciando cualquier consideración, incluso hacia los ucranianos.

Protesto y me indigna que en Francia y en Europa se glorifique a un batallón llamado Azov, ¡utilizando los mismos emblemas que la división “Das Reich”!

Integrantes del Batallon Azov, en Mariupol en marzo 2022, antes que la ciudad fuese ocupada por los rusos

 

Mis padres lucharon contra el nazismo, mis abuelos, incluso fueron deportados por motivos de resistencia, y para mí es absolutamente escandaloso que hoy se promocione a personas que cometieron masacres, asesinatos y discriminación contra la población en el Dombass.

Ya en 2019, las declaraciones del asesor más cercano del futuro presidente Zelenskyj, Arestovich, en una entrevista en febrero de 2019, dijo que era absolutamente necesario librar una guerra contra Rusia, que él lo quería y que definitivamente recibirían subsidios, armas, apoyo de Europa y la Unión Europea, apoyo de la OTAN, y que Ucrania no podía perder.

Los estadounidenses, por cierto, han engañado completamente a la población ucraniana y al gobierno ucraniano en lo que respecta a la, en mi opinión, completamente irreal victoria de Ucrania en esta guerra, porque el gran perdedor de esta guerra es de todos modos la propia población ucraniana y, en consecuencia, también Europa con toda la crisis en la que se ha metido por voluntad de los políticos.

Irina Dubois: Esto es realmente muy, muy triste, es el sufrimiento de Europa, es el sufrimiento de la gente …

 

Pierre de Gaulle : Es triste, pero creo en este resurgimiento, en esta vuelta a las realidades, por lo que es muy importante para mí sacar a la luz todas estas mentiras y toda la lógica que ha llevado a este conflicto.

Pero en este conflicto intentan hacernos creer que Rusia está aislada.

Esto es completamente falso. Hay personas que son conscientes de los retos y realidades tanto en Francia como en Europa y en el mundo, y estas personas son responsables de restablecer las verdades básicas, exponer las mentiras y denunciar la lógica que ha llevado a esta guerra.

Ahora bien, también creo en la renovación, también creo en la reconstrucción que vendrá después, sencillamente, porque vuelvo a lo que has dicho de mi abuelo: No se puede prescindir de Rusia, no se puede prescindir de este continente. No es exactamente un continente, pero sin duda es el país más grande del mundo que, por su geografía, cultura e historia, representa un potencial económico, político, industrial, geopolítico y cultural absolutamente considerable.

Rusia, en esta crisis, se beneficia con razón, en mi opinión, de un realineamiento de los centros de interés político, económico y financiero hacia el Este y será uno de los árbitros de lo que se llama Eurasia, es decir, un continente fantástico que une Europa y Asia, donde surgirán nuevos centros de decisión.

Por desgracia, Europa perderá el tren de esta oportunidad absolutamente fantástica porque Eurasia es un continente autosuficiente.

También me gustaría denunciar la hipocresía del régimen de sanciones, ya que seguimos comprando petróleo ruso, del que por supuesto no podemos prescindir. Seguimos comprando gas ruso, seguimos comprando metales industriales. El 60% de los metales industriales de los mercados mundiales están dominados, diría yo, por Rusia.

Seguimos comprando uranio. Los estadounidenses también han seguido suministrando y comprando imanes para la nueva generación de reactores nucleares, y afortunadamente seguimos con lo que nos une, que es el destino histórico común y todo lo que constituye la comunidad científica, lo que constituye el intercambio de la comunidad intelectual.

La Estación Espacial Internacional continuará gracias a esta cooperación, que va más allá de este conflicto, y eso es lo que nos une y lo que absolutamente debemos continuar.

 

Irina Dubois: Hay cosas que aún nos unen, y es en particular la cultura en vísperas de las celebraciones navideñas. Los franceses celebrarán la Navidad un poco antes, antes de la Navidad ortodoxa rusa, que nosotros celebraremos el 7 de enero, y precisamente en el marco del diálogo franco-ruso, porque creemos en nuestros fuertes lazos históricos y culturales, organizamos un concierto de Navidad el 22 de diciembre. Pero, ¿es sólo la cultura que queda en este momento lo que nos une?

 

Pierre de Gaulle : Hay muchas otras cosas que nos unen. Os lo he dicho, y mi abuelo lo ha subrayado: que Francia y Rusia son hijas de Europa, tienen orígenes comunes y están unidas por una comunidad de destino y de intereses.

Esto va mucho más allá de la cultura. Aparte de eso, la cultura y el intercambio económico son lo que acerca a las naciones, lo que nos une y lo que perdura más allá de conflictos y diferencias de intereses.

Lo que también me gustaría decir es que en esta historia común, la paz debe hacerse, la paz debe hacerse, y la paz es precisamente inevitable.

La paz sigue a todo conflicto. Es la paz lo que une a las personas.

Esta paz pasa necesariamente por restablecer el diálogo, luego el entendimiento y después la cooperación económica.

Esto es lo que restableció la continuidad incluso en tiempos de la Guerra Fría, yo diría lo que constituye la continuidad entre los pueblos, y quiero transmitir un mensaje de esperanza y unidad porque creo en esta comunidad de cultura y destino.

Creo que lo que nos une, las relaciones entre Francia y Rusia son muy antiguas, y todo el mundo habla de paz en estos momentos.

Fui uno de los primeros en denunciar las mentiras, la injusticia y la expropiación de su país (el país de Irina Dubois, es decir, Rusia), de su pueblo, lo que me parece absolutamente escandaloso, porque no se puede castigar a una nación, no se puede castigar a un pueblo por razones de crisis, sabiendo que eso no sólo va contra las libertades fundamentales, sino también contra el derecho internacional y es una injusticia muy grande.

Creo que desde las persecuciones de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial, ningún otro pueblo ha sufrido tanta desposesión como la que está sufriendo ahora el pueblo ruso.

Para mí es chocante, es una gran injusticia. Creo que más allá de las crisis actuales, hay que ver el equilibrio de los pueblos, el equilibrio de las naciones, el equilibrio del mundo y el equilibrio de Europa.

Por supuesto, la cultura es una de las vías privilegiadas y universales para acercar a nuestros dos pueblos.

Creo que lo que nos une es también nuestra historia común y lo que nos une es el resto, cómo decirlo, el amor, el inmenso aprecio que yo y mi familia sentimos por la riqueza de la cultura rusa y del mundo ruso.

Recientemente, un premio Nobel de Física dijo lo siguiente:

“ La gente quiere destruir la cultura rusa, pero ¿cómo se puede destruir un país que es responsable de más de la mitad de los descubrimientos fundamentales en química, física y matemáticas? “.

Rusia es un gran país, son un país con una historia fantástica y, por desgracia, el modelo neoliberal de inspiración estadounidense pretende destruir algo mucho más fundamental que la mera gestión de un equilibrio económico y político. También pretende destruir toda una cultura, y como les he dicho, se socavan los cimientos, se socava la conciencia de un pueblo porque se quieren destruir los dos pilares de la civilización, la religión y la fe, para sustituirlos por una cultura del cortoplacismo, de la gratificación personal.

Se atacan los cimientos, y acabo de verlo, se atacan incluso los cimientos de la educación, y creo que eso es algo grave y hay que preservar los baluartes. Esto es lo que tradicionalmente nos ha unido a la cultura rusa durante mucho tiempo.

Esta idea la describió muy bien Dostoievski, y en eso consiste la fe. De hecho, la fe es uno de los pilares, uno de los pilares de Rusia, y creo que Dostoievski lo citó:

“ Nadie puede arrebatar la fe al ruso excepto él mismo “.

Eso es lo que hace vuestra fuerza y vuestra cohesión, eso es lo que hace también la fuerza de los franceses, eso es lo que hace la fuerza de cada nación de cada país europeo, al igual que los conceptos de patriotismo, de amor a la nación, de familia y de religión, que desgraciadamente son valores que hoy se tiende a querer destruir para reducir mejor la capacidad de emancipación de los pueblos y de los individuos, porque eso conduce a una pérdida de orientación. El objetivo es destruir la integridad de los pueblos y las personas para manipularlos mejor.

 

Irina Dubois : Muchas gracias por este mensaje esperanzador. Continuaremos nuestras acciones en los próximos años, subrayo: en los próximos años, porque necesitaremos estas relaciones fuertes, estratégicas y cordiales con …, entre Rusia y Francia, y porque el diálogo no debe detenerse nunca. Muchas gracias .

 

Pierre de Gaulle : En cualquier caso, deben saber que no están solos, que hay muchas personas en el mundo, una vez más, dos tercios de la población mundial, en Francia y en Europa, que están con ustedes y que continuarán este trabajo con ustedes, y pueden contar con mi apoyo y mi cooperación para continuar esta reconstrucción en la esperanza y la renovación. Muchas gracias, señora.

Publicado originalmente aquí: https://globalbridge.ch/pierre-de-gaulle-enkel-von-charles-de-gaulle-spricht-klartext-ueber-die-usa-die-nato-und-die-europaeischen-medien/

 

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